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发表于 2010-6-4 19:06 | 只看该作者

声卡歪传勘误系列

声卡歪传
本帖最后由 Dr.BT 于 2010-6-4 20:01 编辑

因为文章是转出去了，所以独立勘误吧

audigy部分中
有三个型号是拥有硬件外置SRC芯片CS8420的
分别是A2 PTEX，A2 ZS PT，A4PRO
但是，这是否代表创新的44.1就没有问题了呢？
恐怕没有那么简单

我在LIVE篇中引用了ASRC，但是当时认为不可能有两次啊，没想到创新还真敢玩两次.....
经最新研究发现，ASRC致命之处并不是AC97 CODEC
而是走I2S的那个D/A
双重SRC实际是出在本该出效果的地方了！
所以，SSRC后走I2S那个效果就好了


44->48->44，多脑残的设计.....
CS8420的作用在这里！
有了这东西以后，DSP只做混音等简单处理，数据流先SRC成1648，到DSP，然后输出到SRC芯片转换成1644交给D/A
虽然这个SRC很强大，120DB级别，但是你做两次显然是会把误差放大，结果一测就发现了问题.....
http://ixbtlabs.com/articles2/creative-audigy2-platinum-ex/index.html
这个测试我在正文中提到过，但当时也没时间细看
A2播放，LYNX2录音，录音SRC并不存在
但是44.1的表现依旧被ENVY24系列压着，当然，比过去要好的多
另外，测试表明，创新的CS8420，仅针对line out，Line in照样SRC，所以，用LINE IN测试RMAA的，全都是LINE IN的SRC......

所以，可以说，至少3个AUDIGY部分解决了SRC问题，全部在最高端
我在文章中对创新的调侃，确实有点过了，因为最高端已经开始改变





另外，我对XFI是否全家都没有SRC问题要打个问号

http://www.guru3d.com/article/sound-blaster-xfi-xtreme-audio-pcie/10

至少测试表明，情况没有那么乐观
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发表于 2010-6-4 21:49 | 只看该作者
我当时一开始就认为创新Live!偷偷摸摸存在两次杯具的重采样。。。

我当时的判断是，前端软件强制使用SSRC后，即使走I2S，实测创新live!输出依然有有害的奇次谐波，这个应该是10K1自己的硬件ASRC出来的。当时我记得在哪里看到10K1的规格文档。内部仅能处理48KHz的数据，它必须强制ASRC。这个应该和AC97无关。

不过感觉实际问题貌似没那么简单，后面的A/A2系列和X-fi更复杂。

我怀疑我们对其理解貌似都有问题，但我的那篇博客目前没法修改，只能等您这里继续勘误了。

另外，我的某些文章，也是经过网友不断指点反复修改成型的。

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Dr.BT

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发表于 2010-6-4 22:05 | 只看该作者
本帖最后由 Dr.BT 于 2010-6-4 22:08 编辑

大家都这样的，声卡这块尤其是创新，公开的东西太少了
宣传的很多又会故意误导
只能靠各种测试来揣摩

44-48-44的说法我根据ixbt的说法写的
AC97没必要再转44，但是I2S的确实有可能会去转
创新做些脑残的事情一点都不奇怪
这个网站的测试厉害的地方是，RMAA全部采用外录，影响比较小，有参考价值

XFI现在很恶心，有些是SRC没问题的，有些从测试上看似乎有问题
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发表于 2010-6-5 18:45 | 只看该作者
在Windows 7面前，那些硬件SRC的声卡都将成为历史
先说Windows 95-Vista系统内核音频只工作在低速的16Bit，宽带比较低，在计算SRC过程会损失大量细节（因为以前电脑处理性能一般，微软也是再三考虑才决定阉割音频的）
随着电脑发展日新月异进步，微软也意思到16Bit的不足，所以把Windows 7内核音频提升到32Bit，声音到了Windows 7下，内核音频工作在32Bit高速宽带中，因此计算SRC过程损失的细节可以忽略不计。现在玩专业声卡的都跑去Windows 7了，呵呵，这就是为什么没有DPS的民用声卡，如HD级板载CODEC、ENVY24，在Windows 7下音质免费提升的原因！
最后反观那些拥有硬件SRC的声卡，自作多情，在Windows 7可谓败的一塌糊涂

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发表于 2010-6-5 19:23 | 只看该作者
本帖最后由 Dr.BT 于 2010-6-5 19:25 编辑

我自己对比也觉得新系统的SRC确实不是早先那种SRC的水平

不过我这边放给系统SRC的一般都是48-》96


32bit d/a以后确实直接靠SRC解决时钟问题是个趋势
不过个人还是倾向TI那颗144DB的怪物
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发表于 2010-6-5 19:27 | 只看该作者
Win7的音频内核架构的确有很大变化，系统混音器相对于早期的系统可以说是翻天覆地的变化。而且，系统音频管理器不再是粗暴野蛮的简易算法，而是比较出色的算法，内部处理精度也提升了。

Win7的音频管理器，可以对采样频率和采样位深进行人工定义，所以根本就不用考虑XP年代那种SRC。

不过，专业音频接口，使用ASIO协议后，同样会绕过这个强大的音频管理器。因此专业声卡的输出，假如一直使用ASIO，则和Win7本身基本没太大联系。

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发表于 2010-6-6 16:42 | 只看该作者
对了，选择WIN7主要是因为WIN7完善了WAVERT吧......
ASIO完全不敌WAVERT的

同时WIN7的音频管理器并没有对VISTA有多少改进
同样可以采样率+位深指定

但是WAVERT上面完善很多了

有没有资料可以提供一下关于VISTA和WIN7处理位宽的差异
这个倒是没找到
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发表于 2010-6-8 11:59 | 只看该作者
关于windows 7的32Bit不是表面共享里显示的16位/24位，是音频内核处理宽带的质变
具体更新微软未公布细节，想得到答案很简单，拿没有DPS的声卡，目前只有两种型号HD-Audio，ENVY24，在95、98、XP、Vista、7平台下各跑遍RMAA 44.1K即见分晓。结果Windows 7中损失的细节“微不足道”，“微不足道”这里HD-Audio饭丝别高兴太早，RMAA 44.1K没问题不代表模拟方面听感好（48K/96K/192K都一个德行），至于为什么嘛上篇文章讲的再清楚不过，主板商偷工减料的恶果，想要还原真实听感，SPDIF输出，外接DAC是必需的！

... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
已知有44.1K双重采样（Windows/AudioDSP）声卡
Live!
Audigy
X-Fi
CS 462x-4630
CMI 8787/8788
... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...

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发表于 2010-6-8 12:34 | 只看该作者
本帖最后由 Dr.BT 于 2010-6-8 12:38 编辑

结构上是VISTA开始变的，内部位宽确实微软没有透露
就XP下我跑的HDA 44.1来看，SRC确实不怎么样，当然给我的感觉是比创新那种好得多



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发表于 2010-6-8 19:38 | 只看该作者
本帖最后由 floramomoko 于 2010-6-8 19:47 编辑

老虎卡就壞在44.1的採樣上，華碩的新卡就看Cmedia的新chips什麼時候出來了.
BTW, 新的chips應該會是native pcie的吧.

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发表于 2010-6-8 19:51 | 只看该作者
现在的STX好像有说法是时钟部分不如ST
转接的关系？
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发表于 2010-6-8 20:03 | 只看该作者
BT指的是ST比STX多了一個cirrus logic CS2000的幫助還是別的?

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发表于 2010-6-8 20:32 | 只看该作者
倒是没注意CS2000，只是听说ST强过STX
High-performance analog/digital phase locked loop Clock multiplier/jitter reduction
  • Generates a low-jitter 6 – 75 MHz output clock from a jittery or intermittent 50 Hz to 30 MHz clock source
Clock generation/frequency synthesis
  • Generates a low-jitter 6 – 75 MHz clock relative to 8 – 75 MHz reference clock
Highly accurate PLL multiplication factor
  • Less than 1 PPM error
Flexible control options
  • One-time-programmable configuration for hardware mode
  • I²C® / SPI™ control port
Configurable auxiliary output
  • Buffered reference clock
  • PLL Lock indication
  • Second PLL output
  • Buffered version of CLK_IN
Flexible sourcing of reference clock
  • External oscillator or clock source
  • Supports inexpensive local crystal
Minimal board space required
  • No external analog loop-filter components required
  • Packaged in a 10-pin MSOP



这么做的话感觉44.1应该不会有问题啊
毕竟有外部时钟了
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bull

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发表于 2010-6-8 23:01 | 只看该作者
CS2000的作用是时钟净化 削弱JITTER
官方数据是可以把JITTER抑制到75ps(RMS）等级

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floramomoko

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发表于 2010-6-8 23:08 | 只看该作者
本帖最后由 floramomoko 于 2010-6-9 00:06 编辑

CS2000在老虎卡是不是作為外置時鐘到現在還沒有一個肯定的說法

老外關於CS2000的討論

http://www.diyaudio.com/forums/p ... nd-card-choice.html
有錢沒時間去玩，有時間卻沒錢去玩

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